RUSSLAND
Aus Nr. 12 - 2004
Die Analyse des Rektors der Moskauer Universität für humanistische Wissenschaften.
Tradition und Pragmatismus
Das ist laut Alexander Ciubarian, russischer Historiker, die heutige Politik des Kremls: „Ich bin sicher, daß Präsident Putin nicht nur einen demokratischen Staat will, sondern, wie er bereits sagte, einen, der der europäischen Kultur nahesteht.“ Interview.
von Giovanni Cubeddu
Der Chor der Russischen Armee bei seinem Auftritt zum 26. Jahrestag des Pontifikatsbeginns von Johannes Paul II. (Aula Paul VI., 15. Oktober 2004)
Ciubarians Fachgebiet sind die europäische Geschichte und die internationalen Beziehungen des 20. Jahrhunderts, was auch seine vielen Veröffentlichungen über die Außenpolitik Moskaus in den Zwanzigerjahren, über den Kalten Krieg und seine Ursachen zeigen.
Herr Ciubarian ist auch Mitglied des Komitees, das die orthodoxe Enzyklopädie herausgegeben hat (deren erster Band im Oktober in Rom vorgestellt wurde), sowie des Komitees, das für die katholische Enzyklopädie verantwortlich zeichnet. Und das zum Teil deshalb, weil zum Institut für allgemeine Geschichte ein großes Studienzentrum gehört, das sich mit Studien zu Kirche und den Religionen befaßt und eine besondere Beziehung zum Patriarchat Moskau hat: daher die wissenschaftliche Mitarbeit vieler Dozenten des Zentrums bei der Abfassung der orthodoxen Enzyklopädie.
Wir haben diesen liebenswürdigen Intellektuellen, der so überzeugend für Präsident Putin eintritt, in Rom getroffen, in einem kleinen Hotel in der Via della Conciliazione, kaum einen Steinwurf von der Peterskirche entfernt. Nach seiner Rückkehr nach Moskau konnten wir unser Gespräch in den turbulenten Tagen der ukrainischen Frage wiederaufnehmen. Und genau hier nimmt unser Interview seinen Ausgang.
Wie sehen Sie die Krise in Kiew?
ALEXANDER CIUBARIAN: Sie ist das Ergebnis verschiedener Faktoren und Tendenzen. Vor allem die interne Situation ist sehr komplex: breite Bevölkerungsschichten sind mit der Macht unzufrieden und damit, wie sich diese im demokratischen Sinne umzuwandeln gedenkt; ein schwieriger Prozess der nationalen Identitätssuche ist im Gange und die Beziehungen der Ukraine zu den anderen Ländern muß definiert werden. Nur so kann man einen wahren Platz der Ukraine in der internationalen Gemeinschaft finden, neben Europa, Rußland und den Vereinigten Staaten, Mächten, deren politischer Druck deutlich spürbar ist.
Natürlich gehen die Meinungen zu all diesen Themen auseinander, besonders zwischen den östlichen und den westlichen Regionen des Landes. Und das Ergebnis ist die komplizierte und oft dramatische Realität, die wir vor Augen haben. Aber letztendlich handelt es sich um eine Entscheidung, die nur das Volk der Ukraine treffen kann.
Vor kurzem hat sich aus einer internationalen Umfrage ergeben, daß der Großteil der Russen Bush gewählt hätte. Auch Präsident Putin hat keinen Hehl daraus gemacht, daß er für ihn gestimmt hätte...
CIUBARIAN: Das nenne ich eine gekonnte Kombination von Tradition und Pragmatismus. Die Beziehung zwischen Rußland und den Vereinigten Staaten ist wichtig für die Geschichte, und unter der Präsidentschaft Bushs war diese Beziehung eine gute, konnten wir viele positive Zeichen für die Unterstützung der USA sehen. Gewiß, es gibt da noch gewisse antiamerikanische Gefühle, die nichts damit zu tun haben, wer nun Präsident ist oder wie die amerikanische Politik aussieht, sondern die Erbe des Kalten Krieges sind; jener Zeit, als Rußland noch den Status einer Supermacht genoß. In vielen sozialen russischen Schichten ist noch eine gewisse Nostalgie wach, vielleicht nicht nach dem Kommunismus, aber nach jenen Zeiten, in denen man mit Washington auf gleicher Stufe stand. Wir Russen hatten immer gute Beziehungen zu den demokratischen amerikanischen Präsidenten, noch bessere allerdings zu den republikanischen.
Theoretisch wird der amerikanische Präsident George W. Bush also diese strategische partnership-Politik mit Rußland aufrecht erhalten. Ich glaube, daß mit den Demokraten des Weißen Hauses größeres Augenmerk auf das Thema der Menschenrechte und der internen Demokratie gelegt worden wäre, was Spannungen mit Moskau zur Folge gehabt hätte...
Was hat sich nach Beslan, dem russischen 11. September, geändert?
CIUBARIAN: Das ist eine gute Frage. Das Geiseldrama von Beslan hat nicht nur die Denkweise des establishments nachhaltig beeinflußt, sondern auch die des Volkes. Wir sind uns dessen bewußt geworden, daß das Problem der Sicherheit für uns nicht länger ein theoretisches ist, sondern ein tragisch konkretes, weil wir überall im Land mit Terrorattentaten rechnen müssen. Heute ist fast jeder hier der Meinung, daß beim Kampf gegen jede Art von Terrorismus strengere Maßnahmen vonnöten sind. Das russische Volk steht hinter den Bestrebungen unseres Präsidenten, das Land zu stärken und engere Beziehungen zu den anderen Ländern zu unterhalten, vor allem zu den Vereinigten Staaten und Europa, weil wir immer mehr Teil der europäischen Gemeinschaft werden wollen.
Nach Beslan ist auch die Frage der Instabilität im Kaukasus wieder in den Vordergrund gerückt. Wie gestaltet sich die Situation? Ist die Art Regierung, die Rußland in der Region einsetzen will, Ihrer Meinung nach für die internationale Gemeinschaft akzeptabel, vor allem für die USA?
CIUBARIAN: Es gibt zwei Kaukasusse. Der erste ist innerrussisch – Nordossetien, Tschetschenien, Inguschetien, und viele andere Republiken – der zweite befindet sich außerhalb – Georgien, Aserbaidschan, Armenien... Wer Rußland wegen seines Einflusses auf den russischen Kaukasus kritisiert, müsste auch gegen den Einfluß der USA auf Texas oder Florida auf die Barrikaden gehen! Für uns stellt die tschetschenische Frage nicht nur an sich eine Gefahr dar, sondern für den gesamten russischen Kaukasus. Das Geiseldrama von Beslan hat sich in Nordossetien ereignet, nicht in Tschetschenien... Ich nehme an, daß die ausländischen Länder, die USA und Europa nicht die Absicht haben, die russische Souveränität in unserem Kaukasus abzustreiten. Was den außerhalb der russischen Grenzen angeht, wollen wir nur, daß die Situation eine entspannte und positive ist. Wir unterhalten gute Beziehungen zu Armenien – wo es keine antirussischen Gefühle gibt –, zu Aserbaidschan und zu den anderen Grenzgebieten. Wir haben vielleicht Stabilisierungsprobleme mit Georgien, erheben aber keinerlei Gebietsansprüche.
George W. Bush und Wladimir Putin beim G-8 in Sea Island, Giorgia (USA) am 9 Juni 2004. und amerikanischen Botschaft in Moskau gegen den Terrorismus." src="upload/articoli_immagini_interne/1109615794880.jpg" />
Nach dem Geiseldrama von Beslan protestieren Tausende von Menschen vor der britischen und amerikanischen Botschaft in Moskau gegen den Terrorismus.
CIUBARIAN: Meines Erachtens nach basiert sie nicht nur auf dem Christentum, sondern auf der Notwendigkeit, den europäischen Werten der Demokratie, der Marktwirtschaft, der Menschenrechte zu entsprechen. Was die christlichen Werte angeht, so können sie auch heute den Zweck erfüllen, den Frieden zwischen den Völkern zu erhalten, das Gute, nicht die Gewalt, zu predigen.
Derzeit wird in Rußland viel über den Religionsunterricht an den Schulen diskutiert. Wir sind an unserem Institut gerade mit der Vorbereitung eines Handbuchs über die Weltreligionen beschäftigt, mit dem wir den Jugendlichen Geschichte und Wesen der verschiedenen Glaubensformen erklären wollen – mit einem natürlich deutlich größeren Gewicht auf der Orthodoxie. Die Toleranz ist für mich der größte Wert, den wir in Europa und in Rußland der christlichen Religion zu verdanken haben. Und gerade deshalb braucht man auch den Religionsunterricht an den Schulen – so kann sich die Gesellschaft bezüglich einiger Prinzipien konsolidieren.
Lassen Sie mich wie folgt schließen: ich bin optimistisch, bin mir sicher, daß wir den demokratischen Weg gewählt haben und nicht umkehren werden. Ich bin mir absolut sicher, daß auch Präsident Putin einen demokratischen Staat will, einen, der – wie er es nannte – „der europäischen Kultur nahe ist.“
Sie waren in Rom, als der Chor der russischen Armee zur Feier des Pontifikatsjubiläums von Johannes Paul II. im Vatikan aufgetreten ist...
CIUBARIAN: Eine russische Fernsehanstalt hat darüber berichtet. Dieses Ensemble ist eine Tanzgruppe, die schon zu Zeiten der Sowjets sehr populär war. Es ist offensichtlich, daß es einen zweideutigen, politischen und kirchlichen Klang hat, von der „russischen Armee im Vatikan“ zu sprechen, und daß das im Grunde ein gutes Zeichen für die Verbesserung der Beziehungen zu Moskau ist.
Ob das dann aber auch bedeutet, daß der Papst nach Moskau reisen könnte, kann ich wirklich nicht sagen. Es ist ja bekannt, wie die Dinge wirklich stehen.
